Günstige E 410 für Märklin-Anlage erstanden

Hallo Leute,
hatte hier bei Märklin schon mal gepostet, dass ich auf meiner M-Gleis-Anlage mal ein bisschen mit der Oberleitung und Gleichstrom experimentiert habe. Da mir Volker schrieb, dass das wohl öfter gemacht wird und klappt, wollte ich mir gelegentlich mal ne Gleichstrom-Elok zulegen.
Mit dieser Gelegenheit hätte ich nie gerechnet:

http://www.ebay.de/itm/Lima-H0-E-Lok-/221040525005?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item33770abecd

Eine E410 / BR 184 für 12,62!!!! OK, noch 6,90 Versand drauf, aber noch immer unter 20,- EUR.
Ich freue mir eine Ast:
1.) Wollte ich eine 181 oder 184 sowieso gerne haben.
2.) Passt das ja wie Faust aufs Auge, dass es sich um eine Mehrsystemlokomotive handelt.
3.) Für den Preis: und überhaupt

Jetzt hoffe ich nur, das das Teil überhaupt auf Oberleitung umschaltbar ist, Lima sind ja eher einfache Modelle. Selbst wenn nicht: Die Lok hat schließlich vier Pantographen, einen davon werde ich schon mit dem Motor verbunden kriegen.

Da sieht man aber auch wieder, wie sich Fehler bei der ebay-Anzeige auf den Preis auswirken. Meiner Meinung nach hat der Verkäufer alles falsch gemacht:

Tolle Beschreibung:
- Lima H0 Elektro Lok
-selten und funktionstüchtig

Ja watt denn? Was für eine Elektro-Lok?? Keine Baureihe, keine Bahngesellschaft, nix. Da ich auch nicht alle Loks so erkenne, hats einiges rumsurfen bedurft, bis ich wusste, was das ist.

Die Auktions-Ende-Zeit: Mittwochs um kurz nach 11, da kann doch die Hälfte der potentiellen Käufer nicht! Hätte mich noch ein Kollege angesprochen, hätte ich die auch verpasst.

Das (eine) Foto ist für den A....

Die hohen Versandkosten sind zwiespältig zu sehen. Ich biete als Verkäufer immer das billigste an, damit mehr geboten wird, habe dabei aber meist schlechtes Gewissen. Hermes und Co nutzen ihre Fahrer bzw. Subunternehmer gnadenlos aus, noch neulich hörte ich im Radio, dass nur DHL bessere Arbeitsbedingungen hat, wobei von gut auch hier keine Rede sein kann. Die 6,90 müssten DHL sein, wobei der Verkäufer auch mit Versicherung hier 1 EUR hätte günstiger sein können, wenn er den Paketschein online ausfüllt.

Wie auch immer: Werde berichten, wie das Teil ist, wenns da ist und wie es sich so auf einer Märklin-Anlage macht.
Viele Grüße allerseits
Markus

burkhard schrieb:
ja bei Lima sind die ,, Pantographen ,, nur als adrape drauf.

F... - wie der Engländer sagen würde. Aber die Pantos sind aus Metall, also kriege ich das schon hin.

Danke für den Hinweis!

Viele Grüße
Markus

Hallo Markus,

Lima? Warum nicht. Burkhard schrieb schon richtig, dass vermutlich die Pantos nicht elektrisch angeschlossen sind. Das kann man zwar leicht ändern, aber: Vermutlich bewegen sich die Stromabnehmer nicht. Dass heisst, sie machen möglicherweise die Bewegung der Fahrleitung nicht mit, stellen also keinen Kontakt her. Wenn das so ist, musst Du (mindestens) einen -nämlich den deutschen- Panto tauschen und elektrisch anschliessen.

Frag einfach, und es wird Dir geholfen.

Gruß

Volker

Moin Markus,

wenn du mehr über deine Lima erfahren möchtest, dann schau mal bitte dort: Lima E 410/184

Ansonsten, unabhängig von welchem Hersteller und von deinem Experiment ist die 184 eine meiner Lieblingselloks, beim Vorbild wie auch als Modell, da sie universell, (Güter- u. Personenzüge aller Arten) im grenzüberschreitenden und im inländischen Verkehr einsetzbar ist. Im Prinzip ist sie nichts anderes als eine E10/110, die für Mehrsystembetrieb tauglich gemacht wurde und mit einem für damals recht futuristischem Gehäuse versehen wurde, quasi die Designgrundlage für die späteren 151er und 111er.
Bei mir ist die 184 auch beheimatet.
Ich freue mich, daß du dich für diese Baureihe entschieden hast und wünsche dir viel Erfolg bei deinen GS-Testreihen, dabei kann ich mangels Wissen leider nicht helfen, werde sie aber aufmerksam verfolgen.

Viele Grüße,
Dieter.

Hallo Markus,

von Lima gab es auch funktionsfähige Pantos. Im Set mit Umschalter.

Artikelnummer 602975, 602976 und 602977.

Quelle: Lima Katalog von 1979/80 , Seite 46 .

Klickst du hier -> lima-tribute.it

Unter der Rubrik : "Cataloghi e pubblicità" findest du den Katalog von 1979/80

Glückwunsch zur Lok.

Gruss Ralph

Hallo,
sind mal wieder prima Hinweise hier.
Ich warte jetzt mal ab, bis die Lok kommt und werde dann auch mal Bilder posten - und zwar solche, auf denen man was erkennen kann und nicht nur ein blaues Dingsbumms auf einem Schreibtisch sieht
Viele Grüße
Markus

Moin Markus und alle,

habe noch eine Ergänzung zur 184 /181:

Ulrich Budde hat sie in seiner "Bundesbahnzeit" -Seite sehr schön bild- und textlich dokumentiert, wer die Seiten noch nicht kennt, sollte mal hineinschauen, auch andere Baureihen sind dort vertreten:

Bundesbahnzeit.

Viele Grüße,
Dieter.

raily schrieb:... Im Prinzip ist sie nichts anderes als eine E10/110, die für Mehrsystembetrieb tauglich gemacht wurde und mit einem für damals recht futuristischem Gehäuse versehen wurde, quasi die Designgrundlage für die späteren 151er und 111er...

Hallo zusammen,

na ja, da würden bestimmt die Ingenieure, die die Lok seinerzeit entwickelt haben, heftigst widersprechen (gespickt mit Wikipedia- und anderen Zitaten):

Die Kraftübertragung erfolgt mittels Gummiring-Kardanantrieb. Die 110 hat Gummiringfederantrieb, dieser wurde nicht zuletzt für die 103 zum Gummiring-Kardanantrieb weiterentwickelt.

Eigentlich wurden Drehgestelle mit Lemniskatenanlenkung für besseren Kurvenlauf geplant, die bekamen aber erst die 181.2, als sich das bei den 103 und 151 bewährt hatte.

Da die Baureihe 184 sowohl mit Wechsel- als auch mit Gleichstrom betrieben werden sollte, wurden Mischstrommotoren benötigt. Die Lösung fand man in fremdbelüfteten sechspoligen Motoren für Spannungen bis 1500 V. Die vier Fahrmotoren der E10 sind 14-polige Reihenschlusskommutatormotoren für Einphasen-Wechselstrom mit Erreger-, Wendepol- und Kompensationswicklung.

Aus der Bedingung der Tauglichkeit für Gleichstrom ergaben sich auch besondere Anforderungen an die Steuer- und Stromrichterelektronik: so mussten Thyristoren eingebaut werden, die eine stufenlose Phasenanschnittsteuerung ermöglichten. Mechanische Schaltwerke entfielen somit.

Bei der 184 sind die Leichtbauhauben kein tragendes Element, die 184/E 410 hat wie die 103 einen Brückenrahmen.

Ausserdem waren die Loks Doppeltraktions- und Wendezugfähig, was damals bei den 110/ E10 nicht der Fall war. Äußerlichkeiten wie Art und Anzahl der Stromabnehmer sind natürlich den unterschiedlichen Oberleitungssystemen geschuldet, unter denen die Lok einsetzbar sein sollte.

Immerhin stimmten Farbe und Achsfolge überein...

Gruss von
Axel

Moin Axel,

pepinster schrieb:Immerhin stimmten Farbe und Achsfolge überein...

... und das Konzept und die Leistungsdaten und das Gewicht.

Von der Grundidee, eine Schnellzuglok zu bauen, die die 110 auf grenzüberschreitenden Läufen ersetzt und ihr leistungsmäßig ebenbürtig ist, stimmt's schon, daß die technische Ausstattung aufgrund der mehrfrequenzfähigkeit etwas anders sein muß, ist da nicht so entscheidend, ggf. für den Ingenieur, finde ich. Ähnlich verhält es sich ja im Verhältniss zur 111 und der Schwesterlok der 140.

Viele Grüße,
Dieter.

Hallo Dieter,

die E410 war sogar ~20% schwächer als die E10.3, damals steckte die (für Viersystemloks nötige) Thyristortechnik noch in den Kinderschuhen.

Das Konzept der laufachsenlosen Drehgestelllok konnte man spätestens seit der Ae 4/4 der BLS nicht mehr übertreffen, deshalb waren alle Neukonstruktionen (soweit nicht wegen höherer Leistung 6-achsig ausgeführt) solche Loks.

Dass die Lok ungefähr gleich viel wog wie die E10, liegt an der zulässigen Achslast der zu befahrenden Strecken. Wenn auf Hauptstrecken 21t/Radsatz toleriert wurden, durfte die Lok eben 84t wiegen. Mehr wurde nicht erlaubt, eine leichtere Lok hätte weniger Zugkraft.

Aber wenn eine Lok eine andere Kasten- und Rahmenstruktur, andere Fahrmotoren und grundlegend (!) andere Steuerungstechnik hat, dann ist das für mich eine komplett andere Konstruktion.

Gruss von
Axel

Moin Axel,

ich glaube, du hast nicht ganz verstanden, worauf ich hinaus möchte, aber vllt. habe ich mich auch nicht klar genug ausgedrückt.

Natürlich lese ich auch "wiki" und diese Seite (bitte klicken) dazu und sehe die technischen und vor allem optischen Unterschiede, besonders in der recht futuristischen Gestaltung des Äußeren und der recht flachen Bauweise wegen dem geringeren französischen Lichtraumprofil.
Und genau da ist doch der Punkt:
Von den Anforderungen für diese Konstruktion liegt doch das Lastenheft für die 110 zugrunde, ihre Leistung entspricht ihr in etwa und eingesetzt wurde sie auch so.
Und genau das meinte ich mit: Im Prinzip ist sie eine 110, auch wenn sie nicht so ausschaut und ihr Innenleben different ist.
Die E 320/ 182 sahen auch so aus wie 'ne 110 bzw. 140, wobei hier die Verwandtschaft auch technisch deutlicher ist, die 181 /184 eben nicht mehr.

Viele Grüße,
Dieter.

raily schrieb: Im Prinzip ist sie eine 110, auch wenn sie nicht so ausschaut und ihr Innenleben different ist.

Hallo Dieter,

der ist gut... Dann ist sie eben (im Prinzip) auch eine Re 4/4 IV, eine BB 15000, eine BB 26000, ein Taurus, eine Traxx usw. Die schauen auch nicht so aus, und ihr Innenleben ist auch anders.

Gruss von
Axel

PS.: ich stelle mir grad vor, wie ein Mann sagt: " Die Louisa ist wie die Dominique, auch wenn sie nicht so ausschaut und ihr Innenleben different ist..." (Frauennamen beliebig austauschbar!)

Hallo,

jetzt müsste die Lok ja langsam eingetrudelt sein.....

Wo bleiben denn die Bilder?

fragt

Volker

Moin Markus,

Volker Stuckenholz schrieb:jetzt müsste die Lok ja langsam eingetrudelt sein.....

ja, ich bin auch schon ganz gespannt darauf ...................

Zur Überbrückung der Zeit, zeige ich schon mal eine von meinen beiden:



und hier beim Vorbild: Bildlink, bitte klicken

Einfach schöön, die 184er ...

Viele Grüße,
Dieter.

Hallo,
kann ich nur sagen. Die Lok ist längst da, auch schon oberleitungstauglich und ich hab den umbau fotografiert, aber ich hab seitdem total viel am Hals und komm nicht dazu, das zu posten. Vielleicht heute abend.
Sorry und viel Grüße
Markus

Hallo Markus,
macht nichts wir warten bis es klappt.

Hallo Leute,
habe jetzt endlich Zeit gefunden, hier vom Umbau und Einsatz auf Märklin-Gleisen zu berichten.
Wie ich schon vorher erfahren habe, sind die Pantos bei der Lima E 410 nur Deko. Sie sind aber aus Metall und wenn man ein bisschen dran rumbiegt und ein Stück "aufbockt", reicht es bei einem:



Ich werde das Stückchen Kunststoff noch grau machen, dann fällt es kaum auf. Ansonsten sind die Pantos gut beweglich.

Innen habe ich einfach einen Draht an die Befestigungschraube gesetzt:



Weil bei den Märklin-Gleisen ja beide Schienen verbunden sind, habe ich den Stromleiter von dem einen Drehgestell abgezogen, so dass hier der Kontakt weg ist. So geben die Märklin Gleise nur einem Pol des Motors Saft und egal wie rum ich die Lok aufsetze, habe ich den einen Pol des Gleichstroms über die eine Radseite.



Den Draht vom Panto noch an den (richtigen ) Pol des Motors gelötet:



Um den Pantographen oben stabiler zu machen und noch einen halben Millimeter Höhe zu gewinnen habe ich einfach ein Stück aus einer Märklin-Oberleitung drübergebogen (leider habe ich das Bild nicht schärfer gekriegt):



Und fertig. Klappt ganz gut, nur an einigen Stellen ist meine OL zu tief und klappt den eigentlich nicht für Funktion gedachten Panto ein. Das passiert aber auch manchmal bei original-märklin-oberleitungs-fahrenden Loks, die OL ist halt noch nicht fertig.

Aber, wie gesagt: es funktioniert.


Und Wechselwirkungen mit dem Märklin-Wechselstrom kann ich nicht feststellen. Beides läßt sich parallel betreiben, somit kann ich unabhängig eine Gleichstromlok und eine Wechselstromlok auf demselben Gleis betreiben.
Viele Grüße an alle
Markus

Hallo Markus,

mal eine Frage, hast Du keine Probleme mit den DC Achsen auf Märklin Weichen ?? oder hast Du da auch was dran gemacht ??

Ich hatte damsls sehr große Probleme damit, ich hatte einen Röwa ET420, der von der Firma Schweiger auf AC umgebaut wurde, aber der noch die DC Achsen hatte und die liefen weder über die M-Weichen noch über die ersten K-Weichen.

Hallo Heinz-Dieter,
die Räder sind original geblieben. Zu den Fahreigenschaften auf Weichen kann ich Dir leider aber gar nichts sagen, da die OL bisher keine Abzweigungen hat, die Weichen werden nur geradeaus befahren - und das ist kein Problem.
Viele Grüße
Markus

Hallo Jungs,

was die Achs-Geometrie der Lima-Lok betrifft, gibt es sicher keine Probleme.

Das ist bei DC-Herstellern sehr unterschiedlich: Röwa war die Firma von Willy Ade, der hat sich ganz bestimmt an NEM-Normen orientiert. Anders ausgedrückt: Mit Märklin M-Gleis ist das nicht kompatibel, zu sehen am Verhalten von umgerüsteten Loks in Weichen/DKWs.

Deshalb war Heinz-Dieter von dem AC-adaptierten ET (4)20 zu Recht enttäuscht.

Bei Lima ist der Uralt-Motor problematisch, kann mit einem heutigen Motor nicht mithalten. DIESES Lima ist eben ein Kaufhaus-Billigstprodukt. Für das Fahren unter funktionsfähiger Oberleitung ist die Lok natürlich überhaupt nicht vorgesehen. Denn der Panto macht die Bewegungen der Fahrleitung nicht mit. Habe ich Markus auch schon früher gesagt, er hat es mir wohl nicht geglaubt. Er wird selbst diese Erfahrung -und andere auch- machen.

Unbedingt nötig ist es auch, beide Seiten der Lok zur Strom-Rückführung zu nutzen. Eine Seite allein reicht niemals. Das fällt aber ziemlich schnell auf, sobald die Fahrleitung über der Weichenstraße fertig ist. Und die Lok auf der Weiche stehen bleibt.

Gruß

Volker

Hallo Birkhard,

Du wirst es nicht glauben, aber das ist mir bekannt und wenn ich wirklich einmal einen der neuen DC Wagen kaufen sollte, dann kommen da sofort AC Achsen drunter und alles ist gut. Es gibt halt immer Möglichkeiten.